Intervju - Cliens nya fond letar kvalitet bland nordiska småbolag
Den 3 oktober startade Cliens Kapitalförvaltning sin femte fond i ordningen. Den nya fonden, Cliens Småbolag, fokuserar på svenska små- och medelstora bolag och förvaltas av Carl Sundblad som rekryterats från SEB.
I en intervju med nyhetsbyrån FinWire förklarar Sundblad hur han resonerar när han väljer bolag, vad han tror kommer skilja Cliens Småbolagsfond mot andra liknande fonder och vad han anser om nuvarande värdering av nordiska småbolag.
Fonden startade i början på oktober, hur ser du framför dig att portföljen kommer se ut när du nu bygger upp innehaven?
– Fonden kommer bestå av en koncentrerad portfölj av vad jag bedömer vara de finaste små- och medelstora bolagen i Sverige. Jag kommer även ha mandat att placera upp till 20 procent av portföljen i övriga Norden vilket jag kommer utnyttja över tid. Jag ser framförallt intressanta bolag på den danska marknaden men även Finland och Norge kommer figurera i portföljen.
Vad är det du tittar på när du går in i ett bolag?
– Jag jobbar väldigt långsiktigt där jag försöker skapa mig en bild av hur stort ett bolag kan vara om tre till fem år. Därefter gör jag bedömningen vad marknaden kan vara beredd att betala för bolaget om det når den storlek jag föreställt mig. På detta sätt får jag en bild av målavkastningen för en given investering.
– När jag överväger en investering finns det en rad faktorer som beaktas. För det första vill jag se att bolaget gynnas av strukturella trender, det vill säga att det finns en långsiktigt stigande efterfrågan på produkten eller tjänsten som bolaget producerar. Ledning och ägare är också en otroligt viktig faktor i de mindre bolagen, att det finns en stabil ägare är avgörande för kontinuiteten över en konjunkturcykel. Marknadsposition, det vill säga att bolaget mer eller mindre kan sätta sina egna priser på grund av sin starka position, är en annan viktig aspekt. I detta sammanhang är också inträdesbarriärer något som jag beaktar, bolaget ska helst vara skyddat från konkurrens genom exempelvis exceptionellt tekniskt kunnande eller patent.
Kan du nämna exempel på bolag som uppfyller de här kriterierna?
– En strukturell trend som finns i Norden är ökade investeringar i infrastruktur. Bolag som har varit duktiga på att kapitalisera på det är teknik- och infrastrukturkonsulterna. ÅF och Sweco är här exempel på bolag som jag anser uppfyller mina krav på stabil ägare och ledning och som även har en stark marknadsposition. Det är väldigt svårt för internationella aktörer att konkurrera med dem. Dessutom är de en ytterst attraktiv arbetsgivare bland ingenjörer vilket inte ska underskattas i sammanhanget.
Finns det en makro-aspekt i ditt analysarbete eller tittar du enbart på bolag?
– Min analys är bolagsfokuserad. Jag överlåter snarare makro-analysen till företagen själva då det är dem som ser vad som sker i marknaden först. Jag vill snarare ha bolag som inte är så beroende av makrobilden utan som istället rider på en strukturell marknadstrend och som har en flexibel kostnadsbas vilket gör att de kan anpassa sig och även tjäna pengar när marknaden viker.
Hur små bolag kommer du gå in i?
– Mitt investeringsuniversum är definierat utifrån Carnegie Small Cap Index men jag kommer hålla mig till den nedre halvan av detta index i termer av bolagens storlek. I detta avseende kommer jag skilja mig från många av de andra svenska småbolagsfonderna. Det är dock inte uteslutet att gå in i större småbolag om jag bedömer att de besitter de egenskaper som jag letar efter i ett mindre bolag. Till dessa egenskaper hör goda tillväxtförutsättningar, att bolaget har ett begränsat beroende av industrikonjunkturen samt att det bedrivs på ett entreprenöriellt sätt.
Kan du ge ett exempel på ett sådant "stort småbolag"?
– Ett bolag som Nibe tycker jag passar in på den definitionen. De kan fortfarande lägga till värdeskapande förvärv varje år och har, som jag ser det, väldigt mycket obruten mark att bearbeta. I jämförelse med andra större småbolag har de ett mindre beroende av världskonjunkturen för att kunna upprätthålla starkt tillväxt.
Kommer portföljen vara fokuserad till industrisektorn?
– Det kommer den vara, vilket beror på att jag till exempel undviker sektorer som läkemedel. Anledningen till detta är att läkemedelssektorn består av en mängd forskningsbolag utan påvisad vinsthistorik. För att jag ska investera behöver jag se en hög avkastning på kapitalet och en stabil och förutsägbar vinstmarginal, jag vill veta vad jag får helt enkelt och satsar uteslutande på kvalitet.
– Inom övriga sektorer gillar jag en rad mindre fastighetsbolag, här letar jag primärt efter bolag som skapar mervärde genom transaktioner och projektutveckling. Det handlar om att hitta bolag med gott affärsmannaskap där verksamheten kan skapa värde utöver värdestegringen på själva fastigheterna.
Hur ser du på nuvarande värdering av nordiska småbolag?
– Värdering och bolagsvinster hänger ihop och småbolagen har haft en betydligt starkare vinstutveckling än de stora bolagen på senare tid. Många småbolag är idag dubbelt så stora som de var för fem till tio år sedan medan många storbolag faktiskt har gått åt motsatt håll och blivit mindre under samma period. Jag tycker därför det är rimligt att det ska finnas en värderingsskillnad mellan ett växande småbolag och ett stort bolag som krymper. Den skillnaden kan, som jag ser det, bli ännu större innan det kan anses som riktigt dyrt. Vi är inte på några extremnivåer.
Vilka risker ser du med småbolagen idag?
– I det medellånga perspektivet tror jag den största risken är att storbolagen, som i många fall är köpare av småbolagens produkter och tjänster, upplever en nedgång som får dem att dra åt svångremmen. Mitt sätt att hantera detta är att undvika stora leverantörsberoenden. En underleverantör vars omsättning till stor del är beroende av en kund håller jag mig därför borta ifrån.
– Småbolag av idag anser jag dock har överlag bättre defensiva kvaliteter jämfört med vad de haft tidigare.Till exempel utgörs det nordiska småbolagsuniversumet till 20 procent av fastigheter vilket är en sektor som klarat sig väl i vikande marknader historiskt.
I en intervju med nyhetsbyrån FinWire förklarar Sundblad hur han resonerar när han väljer bolag, vad han tror kommer skilja Cliens Småbolagsfond mot andra liknande fonder och vad han anser om nuvarande värdering av nordiska småbolag.
Fonden startade i början på oktober, hur ser du framför dig att portföljen kommer se ut när du nu bygger upp innehaven?
– Fonden kommer bestå av en koncentrerad portfölj av vad jag bedömer vara de finaste små- och medelstora bolagen i Sverige. Jag kommer även ha mandat att placera upp till 20 procent av portföljen i övriga Norden vilket jag kommer utnyttja över tid. Jag ser framförallt intressanta bolag på den danska marknaden men även Finland och Norge kommer figurera i portföljen.
Vad är det du tittar på när du går in i ett bolag?
– Jag jobbar väldigt långsiktigt där jag försöker skapa mig en bild av hur stort ett bolag kan vara om tre till fem år. Därefter gör jag bedömningen vad marknaden kan vara beredd att betala för bolaget om det når den storlek jag föreställt mig. På detta sätt får jag en bild av målavkastningen för en given investering.
– När jag överväger en investering finns det en rad faktorer som beaktas. För det första vill jag se att bolaget gynnas av strukturella trender, det vill säga att det finns en långsiktigt stigande efterfrågan på produkten eller tjänsten som bolaget producerar. Ledning och ägare är också en otroligt viktig faktor i de mindre bolagen, att det finns en stabil ägare är avgörande för kontinuiteten över en konjunkturcykel. Marknadsposition, det vill säga att bolaget mer eller mindre kan sätta sina egna priser på grund av sin starka position, är en annan viktig aspekt. I detta sammanhang är också inträdesbarriärer något som jag beaktar, bolaget ska helst vara skyddat från konkurrens genom exempelvis exceptionellt tekniskt kunnande eller patent.
Kan du nämna exempel på bolag som uppfyller de här kriterierna?
– En strukturell trend som finns i Norden är ökade investeringar i infrastruktur. Bolag som har varit duktiga på att kapitalisera på det är teknik- och infrastrukturkonsulterna. ÅF och Sweco är här exempel på bolag som jag anser uppfyller mina krav på stabil ägare och ledning och som även har en stark marknadsposition. Det är väldigt svårt för internationella aktörer att konkurrera med dem. Dessutom är de en ytterst attraktiv arbetsgivare bland ingenjörer vilket inte ska underskattas i sammanhanget.
Finns det en makro-aspekt i ditt analysarbete eller tittar du enbart på bolag?
– Min analys är bolagsfokuserad. Jag överlåter snarare makro-analysen till företagen själva då det är dem som ser vad som sker i marknaden först. Jag vill snarare ha bolag som inte är så beroende av makrobilden utan som istället rider på en strukturell marknadstrend och som har en flexibel kostnadsbas vilket gör att de kan anpassa sig och även tjäna pengar när marknaden viker.
Hur små bolag kommer du gå in i?
– Mitt investeringsuniversum är definierat utifrån Carnegie Small Cap Index men jag kommer hålla mig till den nedre halvan av detta index i termer av bolagens storlek. I detta avseende kommer jag skilja mig från många av de andra svenska småbolagsfonderna. Det är dock inte uteslutet att gå in i större småbolag om jag bedömer att de besitter de egenskaper som jag letar efter i ett mindre bolag. Till dessa egenskaper hör goda tillväxtförutsättningar, att bolaget har ett begränsat beroende av industrikonjunkturen samt att det bedrivs på ett entreprenöriellt sätt.
Kan du ge ett exempel på ett sådant "stort småbolag"?
– Ett bolag som Nibe tycker jag passar in på den definitionen. De kan fortfarande lägga till värdeskapande förvärv varje år och har, som jag ser det, väldigt mycket obruten mark att bearbeta. I jämförelse med andra större småbolag har de ett mindre beroende av världskonjunkturen för att kunna upprätthålla starkt tillväxt.
Kommer portföljen vara fokuserad till industrisektorn?
– Det kommer den vara, vilket beror på att jag till exempel undviker sektorer som läkemedel. Anledningen till detta är att läkemedelssektorn består av en mängd forskningsbolag utan påvisad vinsthistorik. För att jag ska investera behöver jag se en hög avkastning på kapitalet och en stabil och förutsägbar vinstmarginal, jag vill veta vad jag får helt enkelt och satsar uteslutande på kvalitet.
– Inom övriga sektorer gillar jag en rad mindre fastighetsbolag, här letar jag primärt efter bolag som skapar mervärde genom transaktioner och projektutveckling. Det handlar om att hitta bolag med gott affärsmannaskap där verksamheten kan skapa värde utöver värdestegringen på själva fastigheterna.
Hur ser du på nuvarande värdering av nordiska småbolag?
– Värdering och bolagsvinster hänger ihop och småbolagen har haft en betydligt starkare vinstutveckling än de stora bolagen på senare tid. Många småbolag är idag dubbelt så stora som de var för fem till tio år sedan medan många storbolag faktiskt har gått åt motsatt håll och blivit mindre under samma period. Jag tycker därför det är rimligt att det ska finnas en värderingsskillnad mellan ett växande småbolag och ett stort bolag som krymper. Den skillnaden kan, som jag ser det, bli ännu större innan det kan anses som riktigt dyrt. Vi är inte på några extremnivåer.
Vilka risker ser du med småbolagen idag?
– I det medellånga perspektivet tror jag den största risken är att storbolagen, som i många fall är köpare av småbolagens produkter och tjänster, upplever en nedgång som får dem att dra åt svångremmen. Mitt sätt att hantera detta är att undvika stora leverantörsberoenden. En underleverantör vars omsättning till stor del är beroende av en kund håller jag mig därför borta ifrån.
– Småbolag av idag anser jag dock har överlag bättre defensiva kvaliteter jämfört med vad de haft tidigare.Till exempel utgörs det nordiska småbolagsuniversumet till 20 procent av fastigheter vilket är en sektor som klarat sig väl i vikande marknader historiskt.
Jonathan Furelid
Nyhetsbyrån FinWire
Twitter: @FinWireFunds
Finwire är en nyhetsbyrå som skriver om börs och finans. Tjänsten Finwire Funds baseras på att fondbolag betalar för saklig och objektiv bevakning av marknader och fonder. En lista över Finwire Funds kunder återfinns här. (http://finwire.com/newswires/funds/finwire-funds-participating-clients/)